Poynter Podcasts: Diversiteit in Denemarken en de cartooncontroverse

Archief

Luister naar Deense journalisten die praten over de effecten van de cartooncontroverse op de manier waarop ze hun werk doen.

Om dit bestand naar je iPod te laden, sleep deze link naar uw iTunes-bibliotheek, of klik op deze link om de MP3 te downloaden

Om naar een podcast te luisteren van begin februari 2006, toen faculteitsleden van Poynter een rondetafelgesprek hielden over de cartooncontroverse: Klik hier .

Het is zes maanden geleden sinds de nu beroemde Mohammed-cartoons werden gepubliceerd in de Deense krant Jyllands-Posten .

Met drie Deense journalisten op bezoek bij Poynter deze week, Roy Peter Clark leidde een discussie die gericht was op een beter begrip van de controverse - vanuit een Deens perspectief. de journalisten — Jens Otto Kjaer Hansen en Peter van Jacobsen van de Centrum voor Journalistiek en Permanente Educatie (Centrum voor professionele ontwikkeling in de journalistiek) en Lone Vandborg , uit Kopenhagen Aller Press – zei dat de schokkende reactie van over de hele wereld Deense journalisten ertoe heeft aangezet om hun benadering van de religieuze en culturele diversiteit binnen hun eigen samenleving te heroverwegen. Deense journalisten, zeiden ze, moeten nu beslissen hoe ze die diversiteit op een zo verantwoord mogelijke manier kunnen afdekken.

- Gemaakt door Meg Martin en Larry Larsen

---

Een transcript van de podcast, licht bewerkt:

Roy Peter Clark, vice-president van Poynter en senior wetenschapper: Ik ben Roy Peter Clark, de senior wetenschapper aan het Poynter Institute. En deze podcast maakt gebruik van de aanwezigheid op The Poynter Institute van drie journalisten van Denemarken . Er zijn Peter Jacobsen en Jens Hansen en Lone Vandborg. Peter, zou je jezelf nog eens willen voorstellen, alsjeblieft?

Peter From Jacobsen, programmadirecteur, Centrum voor Journalistiek en Permanente Educatie (CFJE: Centrum voor Professionele Ontwikkeling in Journalistiek): Ja, hallo, ik ben Peter, en ik werk als adviseur en docent en [werk aan] analyse [van] journalistiek voor het Centrum voor Journalistiek en Voortgezet Onderwijs in Denemarken.

Lone Vandborg, tekstredacteur, Aller Press : Hallo, ik ben Lone en ik werk voor een Deens tv-magazine genaamd Aller Press daar, en soms als tv-commentator voor Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, directeur, CFJE: Ja, en ik ben Jens Hansen, en ik ben de directeur van het centrum dat Peter noemde.

Roy Peter Clark: Oke heel goed. Dank u. We hebben in de Verenigde Staten nagedacht en gedebatteerd over alle kwesties rond de publicatie, oorspronkelijk in Denemarken, [van] een reeks cartoons waarin de profeet Mohammed wordt afgebeeld. De publicatie van deze en de daaropvolgende gebeurtenissen hebben geleid tot verschillende soorten protesten over de hele wereld - sommige vreedzaam, andere zeer, zeer gewelddadig. En we proberen journalisten te helpen erachter te komen hoe ze erover moeten praten, hoe ze erover moeten nadenken.

Hier in de Verenigde Staten was een van de grote vragen: 'Hadden we de verantwoordelijkheid om de cartoons, de afbeeldingen opnieuw te publiceren, zodat we allemaal een beter gesprek konden aangaan over de relatie tussen, laten we zeggen, vrijheid van meningsuiting en de wens om de gevoeligheden van een religieuze of etnische groep niet onnodig te beledigen?”

Het debat in de Verenigde Staten is zeer, zeer intens geweest. Dus ik denk dat jullie drieën er wat licht op kunnen werpen. Dus zou je ons eerst kunnen helpen begrijpen hoe het gesprek en de reactie onder Deense journalisten is geweest in de maanden sinds de cartoons werden gepubliceerd?

Pieter Jacobsen: Ik zou er wat over kunnen zeggen. In september vorig jaar nam ik deel aan de conferentie voor trainers van de redactie hier in Poynter, en er was een zeer interessante discussie over diversiteit. Ik maakte deel uit van de Deense groep en ik denk dat er niet zo veel bewustzijn [binnen] de [Deense] groep was dat [diversiteit] erg belangrijk voor ons was. Maar ik denk dat nu we deze zaak in Denemarken hebben gehad, er nu veel meer bewustzijn is, en iedereen kan zien dat dit ook voor ons erg belangrijk is. Wij zijn in feite een multiculturele samenleving, net als u hier in de Verenigde Staten.

Eenzame Vandborg: Waar ik werk, hebben we er eigenlijk ook veel over gedebatteerd, niet dat een van de publicaties [die we publiceren] een publicatie zou zijn die het zou dragen of erover zou nadenken om het te dragen, omdat [ze] meer in het entertainment zijn [kant]. Dus we hoefden die discussie niet te voeren, maar natuurlijk [we hadden het over] vrijheid van meningsuiting (kun je zeggen wat je wilt zeggen?) en dat hele religieuze debat.

En om een ​​heleboel dingen samen te vatten, ik denk dat het ons allemaal verraste, dat het kon veranderen in het ding waar het in veranderde. Waarschijnlijk allemaal omdat onze erfenis in de afgelopen paar jaar, of de laatste paar decennia, is geweest dat religie is - voor generaal Denen, christelijke Denen, zou je niet zo beledigd zijn, dat als er iets zou gebeuren, je gewoon zou zeggen , 'Ach.' En voor [zulke] sterke gevoelens [om hieruit te komen], natuurlijk, heeft ons doen zeggen: 'Wauw.' Dat was een verrassing, en toen [was er] dat hele debat over - 'Zou je het moeten doen?' “Is het relevant om het te doen?” 'Heeft het iets geholpen?' 'Moeten we het nu laten zien, gewoon om te zeggen: 'Nou, we kunnen niet worden gecontroleerd door de woede van het Midden-Oosten'?' 'Of moeten we ze nog een keer laten zien?' 'Of moeten we het ter harte nemen en zeggen dat dit is als... dus over de streep gaan?” - dat hele debat.

En ik moet zeggen, als je met mensen praat, is het alsof - ik zou niet eens 50/50 zeggen - sommige problemen als 80/20 zullen gaan, en andere problemen andersom. En ik denk niet dat we tot een of andere conclusie zijn gekomen, want op een dag zal er wat nieuwe informatie zijn en je zult je zo voelen, en een andere dag zal er nieuwe informatie zijn en je zult je op een andere manier voelen. En dus denk ik dat het een leerproces voor ons is, en zoals Peter al zei, het is echt een besef voor ons geweest dat er echt andere problemen en gevoelens zijn die opgemerkt moeten worden.

Roy Peter Clark: Daar wil ik op terugkomen, maar, Jens, ik wil je er meteen bij betrekken en je gewoon vragen wat jouw mening hierover is, in termen van jouw ervaring met journalisten en hun reactie hierop.

Jens Hansen: Nou, ik wilde net een opmerking toevoegen aan uw openingsopmerkingen, over uw debat in de Verenigde Staten. Ik zou zeggen dat ik het debat begrijp, want [er was een rapport] in Denemarken, een paar dagen geleden gepubliceerd, waaruit bleek dat deze cartoon is gepubliceerd in ongeveer 104 media en meer dan 40 landen. Wat betekent dat in feite veel media in veel landen dezelfde fundamentele beslissing hebben genomen over de relevantie van het bespreken van de vrijheid van meningsuiting in het licht van deze actie, en ik zie dat dit ten grondslag ligt aan de zeer moeilijke vraag of dit … is waar, of het er een relevante test voor is.

Dus ik heb wel een [gevoel voor] het debat. Maar om op de vraag terug te komen, ik denk dat het belangrijkste in Denemarken is dat we er plotseling achter zijn gekomen dat dit echt een probleem is. Ik bedoel, het zou kunnen gebeuren, omdat we in Denemarken een zeer open traditie hebben over wat we kunnen publiceren, waarover we kunnen debatteren. Vermoedelijk is [het] meer [liberaal] dan in de Verenigde Staten, een … seculiere samenleving. En er is altijd ook een soort mentaal verschil, dat we harde debatten kunnen voeren zonder het ter harte te nemen. En soms verwijzen we met gevoel voor humor naar iets dat verkeerd kan worden begrepen.

Maar dit is geen kwestie van [humoristen] zijn. We hebben een soort nationale traditie, en ik denk dat veel Denen nogal verbaasd waren dat [er zo'n ophef is geweest over de tekenfilms]. Dus ik denk dat het belangrijk is als je het hebt over begrijpen hoe het kan gebeuren. Ik bedoel, het was geen big deal in Denemarken, en dingen die erger zijn, of net zo erger, zou je vanuit dat perspectief kunnen zeggen, zijn al eerder geprobeerd. Maar voor het eerst hadden we een reactie van deze omvang. En dan kun je beslissen of het terecht was of niet, maar dat had zeker niemand verwacht.

Roy Peter Clark: Nadat ik Denemarken heb bezocht en nauw heb samengewerkt met veel Deense journalisten, ga ik je een paar van mijn snelle indrukken van de Denen geven. De Denen lijken over alles heel nonchalant te zijn, totdat je het over seksualiteit hebt, en dan beginnen de Denen de hele tijd te lachen. Er is veel meer openheid over seksualiteit en bepaalde uitingsvormen in Denemarken dan in de Verenigde Staten, waar ik denk dat de reacties wat puriteins zijn. En het andere ding, de prachtige instelling die je onder voetbalfans hebt, interesseerde me ook. Niet de hooligans , maar ze heten de plezier , dat is een woordspeling, wat een beetje betekent zoals de vrolijke volgers, en het kenmerkt de Deense cultuur, zelfs in intens emotionele situaties zoals Europees voetbal kan zijn, worden de Denen als ontspannen en grappig en ontspannen beschouwd .

Jens Hansen: Er zijn bijvoorbeeld veel erg grappige - en soms behoorlijk harde - tekenfilms over onze koningin. En iedereen lacht, en waarschijnlijk ook de koningin, en haar familie. Dat is de manier waarop we gewend zijn om [ing] te praten en [dingen te bespreken]. En nogmaals, dat maakt het niet noodzakelijk verstandig om te doen wat er is gebeurd. Maar het is nodig om het te begrijpen - het maakt deel uit van deze traditie [van] zeer ruimdenkende debatten.

Roy Peter Clark: Laat me je iets vragen over diversiteit - etnische diversiteit en culturele diversiteit zoals je die hebt beschreven. In mijn eerdere gesprekken met Deense journalisten, toen we het hadden over, in het algemeen, zaken als ethiek of het schrijven van kranten, was er een enorme interesse en een geweldige connectie. Maar ik moet zeggen dat er gelegenheden waren – ik spreek nu, misschien een decennium geleden – dat ik probeerde kwesties aan de orde te stellen zoals raciale en culturele diversiteit en de noodzaak om bepaalde delen van de gemeenschap te vertegenwoordigen die zich uitgesloten, waar de reactie nieuwsgierigheid was, maar het gevoel dat dit een Amerikaans probleem is, vanwege onze geschiedenis van slavernij en vanwege onze immigrantentraditie. Maar nu lijkt het alsof je zegt dat de reactie anders zou kunnen zijn als gevolg van deze ervaring. Pieter?

Pieter Jacobsen: Als we kijken naar deze Deense traditie van denken 'Neem het niet zo serieus', wel, we kunnen nu zien dat er sommige mensen zijn [die] sommige dingen heel serieus nemen ... Dat zou een wake-up call voor ons kunnen zijn dat we zijn anders, en we denken anders, en ik denk dat dat een totaal nieuwe situatie zou kunnen zijn voor Deense journalisten, want als we daar als journalisten op beginnen te reageren, moeten we veel meer nadenken over wat mensen echt denken over wat we publiceren. Dat is iets heel interessants om meer van in de hoofden van journalisten te hebben, ook in Denemarken.

Roy Peter Clark: Lone, als ik bijvoorbeeld naar je televisieprogramma zou kijken...

Eenzame Vandborg: Dan zit je naar tennis te kijken.

Roy Peter Clark: Oké, als ik naar nieuwsprogramma's op televisie zou kijken in Denemarken, of als ik de kranten zou lezen, zou ik dan de diversiteit - de culturele, of etnische of religieuze diversiteit die in het land bestaat - in het nieuws kunnen zien? Als ik jong was – ik weet niet zeker wat de termen zijn – maar als ik een jonge moslim was die naar het land was geëmigreerd, zou ik dan de krant kunnen lezen en mezelf en mijn waarden op de een of andere manier vertegenwoordigd zien?

Pieter Jacobsen: Ik denk dat je dat wel zult doen. Ik denk dat er veel manieren zullen zijn om naar al die verschillende mensen te kijken die op verschillende manieren leven, en we hebben een groeiend journalistiek bewustzijn van deze verschillen. Maar we hebben ook, denk ik, in Denemarken, een groeiende discussie over hoe we deze dingen beter kunnen behandelen. Hoe beter te worden, te begrijpen hoe deze mensen leven en hoe er journalistiek mee te doen.

Eenzame Vandborg: Ik zou ook hopen dat een jonge moslim die naar het nieuws kijkt, naar het nieuws zou willen kijken, gewoon in het algemeen, en niet alleen zou [denken]: 'O, daar kan ik me mee identificeren', omdat, denk ik, hoewel dat is een goede zaak in het debat dat we nu in Denemarken krijgen - en dat is een debat dat we nodig hebben, op allerlei niveaus. Maar het is ook, weet je, doe je catering? En ik zeg dit niet [is dat soort situatie], maar mensen zeggen: 'Oh, we moeten religieuze symbolen zien omdat we moslim, joods, erg christelijk of wat dan ook zijn.' Of zeg je: 'Nou, we doen de krant en we doen het alleen op basis van nieuws, en dit zou voor iedereen in de samenleving moeten gelden'?

En dat is ook het debat dat nu gaande is: moeten we meer doen? Moeten we minder doen? Moeten we het onze manier van nieuws laten beïnvloeden? Moeten we doorgaan op het pad dat we nu volgen [waarin] we niet zo vaak religieuze dingen in het nieuws hebben, tenzij het daar echt mee te maken heeft? Dus als je zegt: 'Zou ik, als jonge moslim, familie zijn, in mijn gemeenschap en mijn religie?' – waarschijnlijk niet zo veel [in] religie, maar hopelijk in ieder geval in de samenleving en in de lokale samenleving.

Roy Peter Clark: Ik herinner me - ik woon in een raciaal diverse gemeenschap, ongeveer vijf mijl ten zuiden van hier, The Poynter Institute, en ik werkte voor de middelbare schoolkrant. En de studenten daar, omdat Florida een strandgebied is, lieten heel vaak foto's zien van aantrekkelijke studenten, soms als model voor badpakken. En ik herinner me een jonge Afro-Amerikaanse vrouw die naar me toe kwam en [zij] tegen me zei: 'Weet je, als je naar deze krant zou kijken, zou je nooit denken dat er een aantrekkelijk Afro-Amerikaans meisje was op Lakewood High School .” Omdat alle afbeeldingen en modellen wit waren. En de redacteuren waren blank, en het kwam niet bij hen op; het viel niet binnen hun gezichtsveld. Dus zo hebben we dat soms moeten ervaren in de Verenigde Staten. Jens, je wilde iets zeggen.

Jens Hansen: Ja. Een voormalige Amerikaanse ambassadeur in Denemarken zei, toen hij na vele jaren vertrok, dat Denemarken geen natie is, het is een stam. En ik denk dat hij daar op een belangrijk [ding] wees, namelijk dat we een kleine … gemeenschap voor het hele land zijn … weet je, er zijn veel dingen die ons op een speciale manier samenbinden.

We zitten in een leerproces om andere culturen te ontmoeten, te begrijpen en samen te zijn. En het is [nog steeds] een leerproces, waarvan ik denk dat het door dit incident zelfs zal worden versneld. Maar ik denk dat je moet toegeven dat in Denemarken, als je minderheden in de media ziet, het vaak in hun rol als minderheid is. Je weet wel, het moslimmeisje [dat] piloot werd, of wat het ook is - dat soort verhaal. Dus we zijn niet volwassen geworden tot een situatie waarin mensen gewoon als mensen worden getoond, en ze zijn toevallig van een religie of zoiets.

Maar om je een voorbeeld te geven dat dit voor mij een beetje in perspectief plaatst, was vorige week. Afgelopen vrijdag gingen we naar het jaarlijkse bal op de middelbare school van mijn dochter. En daar hebben ze een heel traditionele Deense dans. En er waren een aantal moslimmeisjes met hun sjaals die deelnamen aan deze zeer oude Deense cultuur. En toen ik hiernaar keek, voelde ik me nogal journalistiek, [en ik dacht,] dat is de dagelijkse integratie. Ze zijn er gewoon, met hun standpunt, met hun bereik en met hun sjaals. En [er was] geen bezwaar en niemand merkte het; daar zit geen verhaal in.

Het is dus natuurlijk het vermogen om andere culturen te integreren, werkend op het dagelijkse niveau. Maar we hebben zeker niet dezelfde kans gehad om daarin ervaring op te doen als de Verenigde Staten of andere culturen. Ik heb een dochter die in Londen woont, en dat is een heel ander beeld, zei ze. Het was een interessante ervaring om zich in een smeltkroes van mensen uit alle landen te bevinden. Dat heeft ze in Denemarken nog nooit gezien, omdat we meer een stam zijn. We bevinden ons in een beweging naar een meer multiculturele samenleving.

Roy Peter Clark: Voor onze luisteraars, een paar snelle vragen: Wat is de bevolking van Denemarken?

Jens Hansen: Vijf miljoen, plus.

Eenzame Vandborg: Plus. 5.1 of zo.

Roy Peter Clark: Hoeveel Deens sprekenden zijn er in de wereld? Is dat te weten?

Eenzame Vandborg: Misschien 5,5?

Jens Hansen: Maximaal 5,5.

Eenzame Vandborg: Ik denk niet dat je het ergens anders kunt leren dan in Denemarken.

Roy Peter Clark: Mensen die in de Verenigde Staten naar school gaan, denken aan Denemarken in termen van de Vikingen... Identificeer jij je nog met de Vikingcultuur? Of is dat een stereotype? Ga je nog steeds de wereld in om dingen te vinden en terug te brengen?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (gezamenlijk): Nee niet echt.

Eenzame Vandborg: Ik identificeer me niet met de Vikingcultuur.

Pieter Jacobsen: Weet je, de meeste van de echt harde Vikingen waren echt Noors.

Roy Peter Clark: Aaah, oké. Ze waren hooligans en niet plezier , toch? ... Ik wilde je vragen over de berichtgeving over dit evenement internationaal, en wat je hebt gezien waarvan je dacht dat het op de een of andere manier verantwoordelijk was - en of je voorbeelden hebt gezien van berichtgeving die je een beetje onverantwoordelijk vond , gewoon ver naast het doel, en verkeerde karakteriseringen van wat je weet over het land, de cultuur of het evenement?

Eenzame Vandborg: Wat je zei over dat stereotype – daar maken we ons thuis in Denemarken ook zo schuldig aan, want tja, om even snel terug te gaan, als je ziet … jonge moslims, ze zullen het hebben over moslimkwesties, en niet over de voetbalwedstrijd, de voetbalwedstrijd. En toen hadden ze de '60 Minutes' - It was '60 Minuten', was het niet? - dat ze op de Deense televisie lieten zien dat ze over Denemarken maakten, en ik herinner me dat ik thuis zat te zeggen: 'God, ze zijn dus ons stereotyperen, met al die blonde mensen!” En ik weet dat dat was wat ze wilden doen, maar weet je, dan krijg je soms een beetje een voorproefje van je eigen medicijn. En je zegt, 'Aah', en dan haal je er een laagje af en je zegt: 'Wel, misschien is dat de manier, ten eerste, wij zijn, en dan is dat de manier waarop de rest van de wereld ons zou kunnen zien”, en dat was erg interessant. Maar [mijn] eerste instinctieve reactie was: 'God, ik kan niet geloven dat ze dat hebben gedaan. Dat is zo'n stereotype.' En dat is hoe we veel andere mensen raken met onze stereotypen, en hoe we dat doen. Dus ik denk dat het heel goed is dat we dit hele debat nu hebben.

Roy Peter Clark: Ik heb altijd gelachen als Deense mensen met me praten over de Zweden, in termen van de verschillen binnen het soort etnische diversiteit/culturele diversiteit binnen Scandinavië, die, van een afstand, voor mensen soms [in] de Verenigde Staten, lijkt op één groot ding. Tot je daarheen gaat en je realiseert hoeveel diversiteit er is, zelfs binnen de Scandinavische cultuur. Hebt u andere journalistiek gezien die u interesseerde in de berichtgeving hierover over de hele wereld waarvan u denkt dat deze het doel heeft bereikt of het doel heeft gemist?

Jens Hansen: Er zijn er die het doel hebben gemist, denk ik, vooral in de buitenlandse cultuur, in het buitenland. Ik heb het nu niet specifiek over alle islamitische landen, maar over landen waar er echt een culturele diversiteit is [vergeleken met] Denemarken. En ik denk dat Denemarken hier op een niet erg eerlijke manier is getoond. Maar, ik bedoel, het maakt deel uit van de kosten, zou je zeggen.

Ik denk dat, kijkend naar de westerse media, wat we uit Denemarken hebben gezien, op zijn minst [tenminste] bevooroordeeld en stereotyperend is geweest waar wij [ook] gewoonlijk altijd schuldig aan zijn. En, ik bedoel, de '60 Minutes' is een goed voorbeeld dat we ook zagen, omdat er in Denemarken veel aandacht was voor die productie: hoe hun journalisten Denemarken binnenkwamen en in een zeer korte tijd, met verschillende eisen van wat je wilde om te horen, [bouwde] een verhaal op vanuit deze hoek. Het is een kritiek op niet alleen deze stroming, maar ook op de manier waarop we met journalisten werken.

Roy Peter Clark: Om terug te komen op mijn typering van het nieuws, als je praat met bijna iedereen die om de een of andere reden niet van de pers houdt, vooral als het op hen wordt geoefend, is de klacht bijna altijd hetzelfde: 'Ze vertegenwoordigden mij niet in de manier waarop ik mezelf zie, of de manier waarop ik voel dat ik ben.” En het is interessant dat dit ook het geval zou moeten zijn voor journalisten die die ervaring hebben.

Jens Hansen: Ja, als ik een opmerking mag maken. We voeren een debat in Denemarken [over] hoeveel verantwoordelijkheid de journalist heeft om echt de context te beschrijven waarin de kwestie wordt beschreven. En, ik bedoel, de meeste crises ... tussen bronnen en journalisten [zijn] wanneer de verwachtingen [ten aanzien van] de feitelijke context erg verschillen. Ik bedoel, er is daar een redelijk debat over professionele waarden, en in ieder geval sommige journalisten in Denemarken zeggen dat er tegenwoordig meer behoefte is aan journalisten die verantwoordelijk zijn voor het heel eerlijk zijn over de context. Ze proberen iets te beschrijven in de context waarvan de bronnen weten dat het zich in bevindt. Het is dus niet alleen een kwestie van het te zien van bijvoorbeeld de kant van de bron, maar ook van de context... Dus verantwoordelijk zijn voor de context is een zeer - naar mijn mening - een zeer [belangrijk] onderwerp in de journalistiek.

Roy Peter Clark: Dank u zeer. Dit was een podcast over alle journalistieke kwesties die verband houden met de publicatie van controversiële cartoons in Denemarken, en onze gasten waren de Deense journalisten Peter Jacobsen, Jens Hansen en Lone Vandborg. Heel erg bedankt en we kijken ernaar uit om in de toekomst meer van je te leren.