Hoe Roman Mars president Trump gebruikte om de Beyoncé van podcasting te worden

Roman Mars kon deze winter niet anders dan lachen toen hij een tweet las van UC Davis-rechtsprofessor Elizabeth Joh. Vervolgens retweette hij het.

Toen besloot hij om (nog) een podcast te maken.

'Ze schreef een tweet waarin stond: 'In 2017 lesgeven in de wet betekent Twitter elke vijf minuten voor de les controleren', zei Mars. '... Ik stuurde haar een paarregelige e-mail die in wezen was: wat zou je ervan vinden als we twee keer per week samenkomen om een ​​grondwettelijke lens te gebruiken om te reageren op wat Trump onlangs had gezegd?'

Een paar maanden en duizenden downloads later, ' Wat Trump ons kan leren over Con Law” stond eerder deze week op nummer één in de podcast-hitlijsten. Mars, de oprichter van de populaire designpodcast '99 Percent Invisible' en mede-bedenker van Radiotopia, is blij met de populariteit van de podcast. Maar hij is niet bepaald verrast.

Daarom besloot hij de podcast onaangekondigd te lanceren, a la Beyoncé.

'Ik ben blij dat het een publiek heeft, ik ben blij dat het zo goed gaat, en ik had het gevoel dat het het zou kunnen doen zonder het soort steun (Radiotopia geeft) aan andere podcasts wanneer ze worden gelanceerd. Dus daarom heb ik het laten vallen zoals Beyoncé.'

Poynter sprak met Mars over het plotselinge succes van zijn nevenproject, de moeilijkheden om twee shows tegelijk in evenwicht te brengen en wat het maken van een meer nieuwsachtige show hem heeft geleerd over podcasting.

Ik heb heel veel vragen over je nieuwe podcast, als je het niet erg vindt dat ik ze op je afvuur.

Ik zal mijn best doen.

Had je al niet genoeg op je bord?

( kakelen ) Ik heb genoeg op mijn bord. Deze podcast kwam tot stand omdat ik geïntrigeerd was door Elizabeth Joh's Twitter en de manier waarop ze al die Trump-dingen - tweets en verschillende acties - door deze Con law-lens wierp. Ik heb haar net geschreven. Ik zei dat het geweldig zou zijn als we een of twee keer per week bij elkaar zouden kunnen komen en dit naar buiten zouden brengen, en ik zou het niet in een verhaal hoeven te knippen. Je kon gewoon praten en het zou gemakkelijk zijn.

En de waarheid is dat zelfs iemand die zo ervaren is als ik, zichzelf voor de gek kan houden door te denken dat het geen probleem zal zijn. Maar ik was zo enthousiast over het idee ervan dat ik mezelf tot het einde voor de gek hield. Het was pas vorige week dat ik dacht: 'Oh mijn god, dit is echt niet wat ik nu nodig had.'

Mijn andere show, 99 Percent Invisible, is zo gegroeid dat ik negen mensen in dienst heb en het duurt minimaal zes weken om een ​​verhaal te maken. En het gaat door al deze bewerkingen. Dit was een leuke zaak waar ik een interessant gesprek had en ik voegde een beetje commentaar toe en kon het in een dag of twee doen.

Het leek me leuk. Het deed me denken aan toen ik begon. En dat was de belangrijkste drijfveer om het te doen.

99 Percent Invisible is deze zeer goed geproduceerde podcast. Er zijn meerdere bewerkingen voor nodig en het is een geweldig product. Maar ik kan me voorstellen dat het erg tijdrovend is. Je bent ook de mede-oprichter van Radiotopia, dat veel van hetzelfde soort shows heeft - echt goed geproduceerde shows. Maar dit is dat niet. Het is meer een conventionele interviewpodcast. Kun je iets vertellen over de beslissing om die weg te gaan?

Ik had het gevoel dat, omdat we te maken hadden met dingen die actueel waren - ook al brengen we altijd groene uitleg over de Grondwet - ik het niet echt moeilijk moest maken om te produceren. Ik wilde de informatie leren en overbrengen. Mijn favoriete onderdeel van de show is dat Elizabeth naar mijn huis komt en me dingen leert. Ik krijg een keer per week mijn eigen hoogleraar privaatrecht.

Dat is het echt leuke deel. En dan moet ik het in iets snijden zodat ze naar mijn huis zal blijven komen. Maar ik ben fundamenteel erg geïnteresseerd in design, zoals blijkt uit de shows die ik meestal maak. En voor mij is de sleutel tot ontwerpen dat dingen de vorm moeten aannemen die ze zouden moeten aannemen.

Dus met 99 P.I. betekent dat, omdat ik deze verhalen doe over alledaagse en vaak saaie dingen, een groot deel van de toon ervan probeert mensen te verleiden om te geven om dingen die op het eerste gezicht niet zo interessant zijn. Maar dan heet je ze welkom en door de productie en de manier waarop stemmen veranderen en informatie doorgeven, blijft het oor echt geïnteresseerd. Je creëert dit juweeltje van een ding om een ​​verhaal te vertellen waar je anders waarschijnlijk niet graag naar zou luisteren, als je alleen het onderwerp zou horen.

Maar met deze, de directheid ervan en de manier waarop het materiaal behoorlijk droog kan zijn, is er iets met de gesprekstoon en de geërgerde toon van mijn kant - de kleine haperingen en oogrollen die ik meestal doe - past bij wat het is .

De laatste twee shows die we aan Radiotopia hebben toegevoegd, naast Ear Hustle, dat deze week serieus begint, waren The Bugle en West Wing Weekly, die voor ons ook als een kleine verandering van stijl werden beschouwd, omdat ze meer gemoedelijk waren en minder gescript. Ik denk dat we met Radiotopia ons wilden profileren als extreem verhaalgericht en professioneel. Maar het weerhoudt je er een beetje van om op de wereld te reageren als je acht weken nodig hebt om iets te doen. Dus ik ben blij dat we uit elkaar zijn gegaan en de hoeksteen van Radiotopia zijn niet per se deze kleine juweeltjes die acht weken duren. Maar het is een kwaliteit in algemene zin die niet gerelateerd is aan hoe je over muziek praat of hoeveel stemmen je hebt in een documentair stuk.

Hoe is je zijproject een Radiotopia-show geworden?

Hoewel ik deze show waarschijnlijk door de strot van mensen had kunnen rammen, was ik er heel openhartig over. Ik had zoiets van: 'Ik ga dit zijproject doen. Ik weet niet zeker hoeveel van mijn tijd het gaat kosten. Ik weet niet zeker hoe lang ik het ga doen. En ik denk dat het logisch is om een ​​Radiotopia-show te zijn. Maar als je dit niet wilt regelen, begrijp ik dat volkomen.’

En gelukkig wilden ze het aan het roster toevoegen.

Wat betekent het om een ​​Radiotopia-show te zijn? Betekent het alleen dat ze nu advertenties verkopen tegen de podcast, zoals ze doen voor andere shows in het netwerk?

Dat is het grootste deel ervan. Daar hadden ze het voor. Maar het goede aan dat ik een nieuwe show doe, is dat je de advertenties van shows die ik doe, kunt voorverkopen. Ik kan je garanderen dat er een publiek voor is. Maar er is heel wat technische coördinatie om het ding te lanceren. Er is een heleboel technologie die (Public Radio Exchange) bijdraagt ​​die het voor ons levensvatbaar maakt. Dynamische advertenties en een uploader die het allemaal laat werken en het registreren van de iTunes-dingen. Al die dingen die ik niet hoefde te doen. En godzijdank.

Er was niet veel fanfare voor deze podcast. Waarom is dat?

Ik wilde Radiotopia echt niet te veel belasten toen het werd gelanceerd. Ik dacht dat het waarschijnlijk zijn eigen publiek zou kunnen vinden, zijn eigen benen. En ik wilde me echt concentreren op 'Ear Hustle', omdat 'Ear Hustle' een heel belangrijk project is voor mij en voor veel mensen in onze winkel. En dat verhaal moet verteld worden. Terwijl dit verhaal is als - ik ben blij dat het een publiek heeft, ik ben blij dat het zo goed gaat, maar ik had het gevoel dat het het zou kunnen doen zonder het soort ondersteuning van andere podcasts wanneer ze worden gelanceerd. Dus daarom liet ik het vallen zoals Beyoncé.

U noemde het publiek dat het heeft gevonden. Wat kun je me daarover vertellen?

Ik weet nog niet veel van ze. Het is pas sinds donderdag. Ik heb de intro-aflevering op mijn feed gezet en de eerste aflevering op zijn eigen feed. Het ging naar nummer 1 in de iTunes-hitlijst, wat nogal ondoorzichtig en bijna zinloos is, maar het voelt echt goed. Het heeft een heleboel downloads - niet iets in de buurt van wat 99 P.I. doet het zelfs op een normale basis. Dus ik weet nog niet hoe goed mensen het op de lange termijn zullen opnemen. Maar mensen lijken erg enthousiast te zijn.

Niemand is er nog echt chagrijnig over geweest, wat zal gebeuren omdat veel mensen het niet leuk vinden als ik iets politieks vermeld in de andere show. Ik begrijp het, maar ik kan er niets aan doen. Ik ben gevoelig voor het feit dat ze niet willen dat ik het over Trump heb op 99 P.I., en ik respecteer dat volledig, en daarom is dit zijn eigen ding.

Het voelt alsof het niet echt een partijdige podcast is, want bijna iedereen is voorstander van de principes in de Grondwet.

Dat is het idee. Ik denk dat het onoprecht zou zijn als ik zou zeggen dat ik er geen mening over heb, maar er zou absoluut een rechtse podcast kunnen zijn die vergelijkbaar is met: 'Hoe Obama de Grondwet vernietigde'. te maken hebben met het overdreven bereik van de uitvoerende macht in verband met het feit dat het Congres besloot om een ​​groot deel van zijn acht jaar geen wetgeving uit te vaardigen.

Dus in die zin zou het beide kanten op kunnen werken. Het is zeker niet bedoeld om gemeen of gewoon aangrijpend te zijn. Het is echt zo, we hebben een heel raar venster op deze denkprocessen van Trump via zijn tweets, en het stelt ons in staat om gesprekken te voeren die we voorheen nooit konden.

De naam van de podcast is niet zo strak als veel van de andere Radiotopia-namen. Was er een reden waarom je besloot om uit de kast te komen en wat eenvoudiger te zijn met de naam van deze podcast?

Ja. Alles wat ik maak, heeft te maken met iets dat ik in mijn eigen psyche oplos vanaf het laatste dat ik heb gemaakt. 99 Percent Invisible was een naam die ik kreeg en toen was de show ineens logisch voor mij. Het was suggestief en het kon alles en niets betekenen, en ik kon veel dingen op heel veel verschillende manieren dekken. En toen ik met Elizabeth over deze show begon te praten, zei ze: 'Je wilt gewoon een show doen over wat Trump ons kan leren over Con law.' En het bleef maar in mijn hoofd hangen. En een van de dingen die ik er zo leuk aan vond, was dat het echt precies beschreef wat het was. Het was niet proberen slim te zijn.

Als mediareporter ben ik contractueel verplicht om u op details aan te dringen, dus dat zal ik nu doen. Je zei dat het veel is gedownload, maar niet zoveel als een normale aflevering van 99 P.I. Kunt u iets specifieker zijn over het aantal downloads?

We hebben mensen beloofd dat het 100.000 downloads zou hebben, en dat hebben we tenminste gehad. Wanneer een nieuwe aflevering van 99 P.I. uitgaat, doen we 400.000 tot 600.000 duizend in de eerste 12 uur. Dus het is minder dan dat.

Je zei dat je niet echt een boog in gedachten hebt, omdat de Twitter van president Trump nogal grillig is. Is dat juist?

Ik ga er een per week uitbrengen omdat ik denk dat mensen wat regelmaat nodig hebben. Ik heb er een aantal opgenomen. Zo moest ik die die ik donderdag uitbreng vier keer opnemen in verschillende rubrieken omdat het over benoemings- en verwijderingsbevoegdheid gaat. Hij blijft mensen ontslaan.

Er schuilt een reëel gevaar in het vooruit werken aan deze show, wat waarschijnlijk goed voor me is. Maar ik denk dat ik er een per week uit ga geven. En ze zullen niet altijd volledig actief zijn tot deze week of volgende week.

Het lijkt mij alsof het lanceren vanaf de 99 Percent Invisible podcast-feed hetzelfde is als het lanceren vanaf het derde honk. Had je verwacht dat het zo populair zou zijn?

Ik dacht dat we het goed zouden doen, gewoon omdat we een goede reputatie bij ons publiek hadden opgebouwd. Ik ben niet erg insulaire over mijn aanbevelingen. Ik heb een grote liefde en affiniteit voor mijn collega's in Radiotopia. Maar als er een goede podcast is en we die kunnen laten zien, doe ik dat altijd voor verschillende netwerken. We weten dat wanneer we iemand in de spotlights zetten of erover praten, ze de neiging hebben om naar de top van de hitlijsten te gaan. Dus mijn gedachte was: als ik het deed, en ik was de gastheer van het andere, zou het goed gaan. Dus het was niet al te verrassend.

Ik probeerde Elizabeth te laten weten. Ze kende mijn show en we zijn medeouders op de basisschool, dus ze kent me een beetje. Dus ik zei tegen haar: 'Dit zijn de dingen die kunnen gebeuren. Mensen kunnen je benaderen over het schrijven van een boek. Je profiel is misschien zo verheven dat mensen op Twitter gemeen tegen je kunnen zijn.' Ze bleef maar zeggen: 'Het is een podcast over grondwettelijk recht. Er zijn een heleboel juridische podcasts. Ik denk echt niet dat het een big deal is.'

Het was een delicate zaak waarbij ik haar probeerde te overtuigen dat het een groot probleem zou kunnen zijn, maar haar niet te veel hoop moest geven voor het geval dat niet zo was.

Het lijkt erop dat podcasts tegenwoordig naar het nieuws leunen. Vroeger waren ze ongebonden van het komen en gaan van de dagelijkse nieuwscyclus. En ik wilde je vragen of je iets over podcasting had geleerd van iets dat veel meer met de nieuwscyclus te maken had.

Ik heb geleerd dat het oké is om het te doen. Als je me twee jaar geleden - of misschien langer - zou hebben gevraagd, zou ik zeggen: 'Als je een podcast wilt maken, maak hem groenblijvend, zorg dat het niet-geserialiseerd is, zorg ervoor dat je op elk moment kunt inspringen en het hebt wees goed. Al deze dingen die ik had geleerd waren nodig om een ​​podcast te maken met voldoende publiek om grip te krijgen. Toen veranderde 'Serial' het landschap.

En dan kun je dingen als 'The Daily' en alle podcasts van Trump-reacties volgen en kun je af en toe het bij het verkeerde eind hebben. Ik denk dat ik het idee had dat een podcast dit ding was dat in barnsteen werd bewaard als zijn eigen document.